Список форумов Мир гомеопатии
 
Форум "Мир Гомеопатии"
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Gnaphalium
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир гомеопатии -> Гомеопатические лекарственные средства, гомеопатическая фармация
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
vd



Зарегистрирован: 30.12.2012
Сообщения: 2185
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Июл 17, 2014 2:52 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вообще, тритурация - весьма затейное мероприятие.
Я всегда беру с собой в экспедиции лактозу и ступку, но при всяком удобном случае предпочитаю уклониться от этой утомительной процедуры. Вообще, если знаю, что в данном объекте фармактивно, выбираю тот метод, который наилучшим образом вытянет интересующий компонент. Если же не знаю, беру несколько образцов и приходую их разными способами. Затем либо выбираю наиболее действенный, либо как-то объединяю.

Но для меня интерес в других закономерностях и тонких планах, связанных с тритурациями.
Принципиальных различий между тритурацией и встряхиванием, похоже, нет вообще. Стоит ли начинать с тритурации всецело зависит от физикохимических свойств объекта. Какую-нибудь Alumin’у без тритурации запотенцировать затруднительно, а, к примеру, Natrium muriaticum – за милую душу.

Гнафалиум мне интересен, в первую очередь, как хороший органотроп в болезни Бехтерева.
Не знал о таких его свойствах. Хотя, особой надобности в этом нет, при случае надо будет попробовать.

Как вы понимаете, денатурация происходит при смешении со спиртом также весело, как и с горячей водой.
Да. Но вся засада в том, что многие гликозиды, особенно, находящиеся в «родных пенатах» спиртом и его крепкими водными растворами практически не извлекаются, предпочитая крепко сидеть на углеводном матриксе родимого корешка.

Мне именно поэтому всегда было интересно, что за препарат получают при настаивали пчелиных жопок на спирту и почему он апис.
Я думаю, там в основном действуют серотонин, гистамин и, возможно, какие-то хитрые и не изученные олигопептиды. Меллитин и МСД-пептид при таких обстоятельствах , скорее всего, выходят из игры. Но и того, что вытягивается, вполне достаточно, чтобы препарат хорошо работал по своим показаниям.

потому что лактоза - не сахароза, она условно амфотерна, да еще может проявлять и окислительные, и восстановительные свойства. Причем, как вы понимаете, если рН начинает ползти в сторону основных значений - она будет восстановителем.
Ну, это уже ваши домыслы. В химическом аспекте между ними практически нет разницы. Ни то, ни другое амфотерностью и окислительными свойствами не обладает, а восстановительные проявляет только в жёстких условиях. В первом приближении оба вещества можно считать по отношению к потенцируемому объекту химически индифферентными.

Даже отхроматографиррвать эти три жижи беспонтовое мероприятие, потому что не знаем, что ловить.
Можно, по крайней мере, сравнить хроматограммы и сопоставить с наблюдаемой фармактивностью.
_________________
Прав тот, кто излечивает © С.Ганеман
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Артем Буслаев



Зарегистрирован: 29.06.2014
Сообщения: 54
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Июл 17, 2014 4:45 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

[quote="vd"] Вообще, тритурация - весьма затейное мероприятие.




[color=#A0522D] потому что лактоза - не сахароза, она условно амфотерна, да еще может проявлять и окислительные, и восстановительные свойства. Причем, как вы понимаете, если рН начинает ползти в сторону основных значений - она будет восстановителем.

Ну, это уже ваши домыслы. В химическом аспекте между ними практически нет разницы. Ни то, ни другое амфотерностью и окислительными свойствами не обладает, а восстановительные проявляет только в жёстких условиях. В первом приближении оба вещества можно считать по отношению к потенцируемому объекту химически индифферентными.
Ну здрасьте, приехали! То есть наличие электрофильного и нуклеофильного центров не делает ее амфотерной???
При тритурации солей - примерно допущу, хотя вся Hg2(2+) в конце превращается в оксид (II), что, прикрывшись одеялом, можно назвать окислением. Но как только попала вода из живого, да гидролизнулось в тонком слое, да растирка - без анализов не поверю. По крайней мере, в аспекте органики.
Не надо к ней с позиций солянки или серняги подходить.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вадим Асадулин



Зарегистрирован: 30.12.2012
Сообщения: 639
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Чт Июл 17, 2014 12:28 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Materia medica Традиционной Медицины.
http://www.fiar.us/tibet-table.html
Мой перевод с английского.
Gnaphalium affine (Gnaplium). Compositae. Англ.: Life Everlasting, Eternal Flowers. Кит.: shu qu cao. В Тибетской медицине применяется в составе многокомпонентных прописей. В Аюрведе применяются листья G. luteo-album Linn. В Punjab называется Balraksha. В Китайской медицине, Huang, используется целое растение как противокашлевое, антиастматическое, отхаркивающее и антиревматическое. В Европейской медицине, Grieve, применяется G. arenarium для лечения дизентерии; реппелент от моли. Используется аборигенами Америки. Применяется Antennaria dioica, англ.: cats foot. Протёртые листья G. cymosum имеют запах подобно кустарниковой полыни. G. plantaginifolia излечивает от укуса гремучей змеи.
Транслитерация: гандха-бха-дра
Истинное сырье: все растение Gnaphalium affine D. Don /сушеница родственная/ [7, 13]; иногда различают две разновидности гандха-бха-дра - гандха-бха-дра-дкар-по, в качестве которой берут все растение Gnaphalium affine D. Don /сушеница родственная/, и гандха-бха-дра-сэр-по, в качестве которой берут все растение Gnaphalium hypoleucum DC. /сушеница почти-белая/ [6]
Заменитель: соцветия растения Filifolium sibiricum (L.) Kitam. /нителистник сибирский/, syn. Tanacetum sibiricum L. /пижма сибирская/ [8]
Если кому интересно, могу расшифровать ссылки, правда… они на тибетском языке.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
vd



Зарегистрирован: 30.12.2012
Сообщения: 2185
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Июл 17, 2014 1:59 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

То есть наличие электрофильного и нуклеофильного центров не делает ее амфотерной???
Нет конечно! И те, и другие центры у сахаров малоактивны и могут как-то проявить себя только при контакте с очень сильными кислотами или основаниями. Вода – и та гораздо «амфотернее» и нклеофильнее.

При тритурации солей - примерно допущу, хотя вся Hg2(2+) в конце превращается в оксид (II), что, прикрывшись одеялом, можно назвать окислением.]
Только если очень сильно прикрывшись. Тут дело, скорее, в локальном перегреве, вызванном трением, в результате которого Hg(I) диспропорционирует на Hg(0) и Hg(II). Если же вы растираете нитрат Hg2(NO3)2, то при соответствующем (титаническом) усердии, вполне возможно весь его превратить в оксид: Hg2(NO3)2 → 2HgO + 2NO2.

Но как только попала вода из живого, да гидролизнулось в тонком слое, да растирка - без анализов не поверю. По крайней мере, в аспекте органики.
Это я не понял, о чём вы.
_________________
Прав тот, кто излечивает © С.Ганеман
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вадим Асадулин



Зарегистрирован: 30.12.2012
Сообщения: 639
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Чт Июл 17, 2014 5:00 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В Тибетской Традиционной Медицине, как и в Монгольской, приготовление порошков идет путем растираний без добавок носителей.
Готовность препарата проверяется путем бросания ложечки, приблизительно 1,0 на стену, если прилипает, значит готово (думаю, электростатические силы). Отвары не растираются в пыль, а готовятся в виде более крупных частиц. При применении доза в 2 раза больше, чем порошка. При переводе Фармакопеи Бутана, нашел другую технологию в виде настоя. Пришел к выводу, что в отваре нужно применять, например, слабительные, если их не прокипятить - будет рвотные. Технология оказалась успешной, позволить пациентам стать более лабильными.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Вадим Асадулин



Зарегистрирован: 30.12.2012
Сообщения: 639
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Пт Июл 18, 2014 1:59 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

The Plant List is a working list of all known plant species.
http://www.theplantlist.org/
Gnaphalium uliginosum L. is an accepted name
http://www.theplantlist.org/tpl1.1/record/gcc-32241
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Артем Буслаев



Зарегистрирован: 29.06.2014
Сообщения: 54
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Сб Июл 19, 2014 9:19 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вадим Асадулин писал(а):

Готовность препарата проверяется путем бросания ложечки, приблизительно 1,0 на стену, если прилипает, значит готово (думаю, электростатические силы


Это как?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вадим Асадулин



Зарегистрирован: 30.12.2012
Сообщения: 639
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Сб Июл 19, 2014 10:54 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Артем Буслаев писал(а):
Вадим Асадулин писал(а):

Готовность препарата проверяется путем бросания ложечки, приблизительно 1,0 на стену, если прилипает, значит готово (думаю, электростатические силы


Это как?

Конечно, что-то падает на пол, остальное размазывается по стене. Если смолото плохо, всё сразу осыпается. Делал сам неоднократно. Ещё пример, когда лекарство ударом ложечки высыпаешь на бумагу для фасовки, оно стоит горочкой, как слепок ложки, не за счет липкости. Если, в процессе приготовления состава, раньше времени выложить на бумагу, горочка рассыпается. В понедельник на работе сделаю снимки качественных и некачественных порошков и сырье для отвара или настоя.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
OS



Зарегистрирован: 31.12.2012
Сообщения: 375

СообщениеДобавлено: Сб Июл 19, 2014 10:40 pm    Заголовок сообщения: Re: Gnaphalium Ответить с цитатой

[quote="Артем Буслаев"]
OS писал(а):
Артем Буслаев писал(а):
[quote="OS"

Пить можно через 2 недели, но отстояться должна месяц.




В гомеопатии нет настоек 1 или 2 классов, это не почта и железная дорога. Способ приготовления любой тинктуры, матричной настойки и "ты как хочешь это назови" один и тот же - выдавил сок и смешал его со спиртом 1:1.
Я не пользуюсь технологиями ни немецкой гомеопатической фармакопеи, ни британской, ни тем паче Швабе, кроме которого никто ничего не знает, хотя и швабе - уже прогресс. Единственная гомеопатическая фармакопея, которая существует - это фармакопея Ганемана.
.


Артем,поясните мне ,пожалуйста, некоторые моменты :
1-Разве при механическом ВЫДАВЛИВАНИИ -все вещества растения переходят в сок... сразу ...и ,следовательно, передают ВЕСЬ СПЕКТР действия растения ?
2- Спирт необходим для более полного выведения в настойку КОМПОНЕНТОВ РАСТЕНИЯ , а ведь для этого НУЖНО ВРЕМЯ...
и если мы ПРОСТО выдавим сок , а не ИЗМЕЛЬЧИМ растение , залив его спиртовым раствором... и не дадим ему время , чтобы "отдать" все в настойку , ... то что же мы в итоге получаем ?

По поводу классов приготовления ( не классов настоек ) - это лекции Берике -по фармакологии-и думаю это разделение ПРАВИЛЬНОЕ , так как КОНЕЧНЫЙ ПРОДУКТ-тинктура,- будут ОТЛИЧАТЬСЯ-и по составу и по концентрации
Многие растения в водных растворах и в спиртовых настойках оказывают ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ действие ( например-спиртовая настойка -снижает давление, а водный раствор -давление повышает )

По поводу сроков- да ,Ганеман пишет о 2-ух неделях ,но думаю, это касается лишь приготовления тинктур по 1-му классу ( сок+спирт 1:1 )

При всем уважении к Линнею... Laughing Почему мы должны считать , что у Гнафалиума только ОДИН вид ? Я ,например, давно пользуюсь Gnaphalium arenarium- он у нас произрастает Laughing , есть и другие виды .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вадим Асадулин



Зарегистрирован: 30.12.2012
Сообщения: 639
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Вс Июл 20, 2014 1:05 am    Заголовок сообщения: Re: Gnaphalium Ответить с цитатой

OS писал(а):
например-спиртовая настойка -снижает давление, а водный раствор -давление повышает

Интересно, чем во времена Ганемана давление измеряли?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
OS



Зарегистрирован: 31.12.2012
Сообщения: 375

СообщениеДобавлено: Вс Июл 20, 2014 8:19 pm    Заголовок сообщения: Re: Gnaphalium Ответить с цитатой

Вадим Асадулин писал(а):
OS писал(а):
например-спиртовая настойка -снижает давление, а водный раствор -давление повышает

Интересно, чем во времена Ганемана давление измеряли?


Причем тут времена Ганемана, Вадим ? А специально для Вас - великого знатока растительного мира нашей родины-СССР, поясню:Очанка прямостоячая (Euphrasia stricta) - водный экстракт ее ПОВЫШАЕТ АД , а спиртовая настойка, из нее же- АД снижает .
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вадим Асадулин



Зарегистрирован: 30.12.2012
Сообщения: 639
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Пн Июл 21, 2014 5:32 am    Заголовок сообщения: Re: Gnaphalium Ответить с цитатой

OS писал(а):
Вадим Асадулин писал(а):
OS писал(а):
например-спиртовая настойка -снижает давление, а водный раствор -давление повышает

Интересно, чем во времена Ганемана давление измеряли?


Причем тут времена Ганемана, Вадим ? А специально для Вас - великого знатока растительного мира нашей родины-СССР, поясню:Очанка прямостоячая (Euphrasia stricta) - водный экстракт ее ПОВЫШАЕТ АД , а спиртовая настойка, из нее же- АД снижает .

За счет спирта? Это личный опыт или есть некие исследования?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
OS



Зарегистрирован: 31.12.2012
Сообщения: 375

СообщениеДобавлено: Пн Июл 21, 2014 9:15 pm    Заголовок сообщения: Re: Gnaphalium Ответить с цитатой

Вадим Асадулин писал(а):
OS писал(а):
Вадим Асадулин писал(а):
OS писал(а):
например-спиртовая настойка -снижает давление, а водный раствор -давление повышает

Интересно, чем во времена Ганемана давление измеряли?


Причем тут времена Ганемана, Вадим ? А специально для Вас - великого знатока растительного мира нашей родины-СССР, поясню:Очанка прямостоячая (Euphrasia stricta) - водный экстракт ее ПОВЫШАЕТ АД , а спиртовая настойка, из нее же- АД снижает .

За счет спирта? Это личный опыт или есть некие исследования?


1-Канд.мед.наук-Алефиров-сайт Траволекарь.ру.-Россия
2-Лавренов,Лавренова "500 важнейших лекарственных растений"-Россия
3-"Дикорастущие полезные растения России"-самое серьезное издание , со времен распада СССР-общий труд, подготовленный ведущими ИНСТИТУТАМИ России, странно, что я, живя на Украине- в курсе, а Вы россиянин, СПЕЦИАЛИСТ по лекарственным растениям,задаете НЕСЕРЬЕЗНЫЕ вопросы...Несолидно , как-то... Embarassed
О личном опыте,говорить не стану-для Вас это не АРГУМЕНТ , Вам ТРУДЫ печатные нужны... Ну вот и ознакомьтесь с трудами коллег-россиян. Получается СМЕШНО: "китайское,монгольское ,бурятское- Вы штудируете, а своего РОДНОГО, произрастающего РЯДОМ с Вами - как-то не в курсе... Грустно ,Вадим...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вадим Асадулин



Зарегистрирован: 30.12.2012
Сообщения: 639
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Вт Июл 22, 2014 1:06 am    Заголовок сообщения: Re: Gnaphalium Ответить с цитатой

OS писал(а):
Вадим Асадулин писал(а):
OS писал(а):
Вадим Асадулин писал(а):
OS писал(а):
например-спиртовая настойка -снижает давление, а водный раствор -давление повышает

Интересно, чем во времена Ганемана давление измеряли?


Причем тут времена Ганемана, Вадим ? А специально для Вас - великого знатока растительного мира нашей родины-СССР, поясню:Очанка прямостоячая (Euphrasia stricta) - водный экстракт ее ПОВЫШАЕТ АД , а спиртовая настойка, из нее же- АД снижает .

За счет спирта? Это личный опыт или есть некие исследования?


1-Канд.мед.наук-Алефиров-сайт Траволекарь.ру.-Россия
2-Лавренов,Лавренова "500 важнейших лекарственных растений"-Россия
3-"Дикорастущие полезные растения России"-самое серьезное издание , со времен распада СССР-общий труд, подготовленный ведущими ИНСТИТУТАМИ России, странно, что я, живя на Украине- в курсе, а Вы россиянин, СПЕЦИАЛИСТ по лекарственным растениям,задаете НЕСЕРЬЕЗНЫЕ вопросы...Несолидно , как-то... Embarassed
О личном опыте,говорить не стану-для Вас это не АРГУМЕНТ , Вам ТРУДЫ печатные нужны... Ну вот и ознакомьтесь с трудами коллег-россиян. Получается СМЕШНО: "китайское,монгольское ,бурятское- Вы штудируете, а своего РОДНОГО, произрастающего РЯДОМ с Вами - как-то не в курсе... Грустно ,Вадим...

Да, не грустно, а смешно! Российской Традиции нет! Во времена СССР были другие этномедицины: Армянская, Узбекская, Таджикская, а вот славянской, русской не припомню. М. б. подскажите автора?
Не про полезные растения, а канонический текст с указанием Энергетических свойств? Ни какой русской народной медицины не существует! А ссылки на авторов можно сделать или искать?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Вадим Асадулин



Зарегистрирован: 30.12.2012
Сообщения: 639
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Вт Июл 22, 2014 1:21 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нашел статью у Алефирова-траволекаря про лечение рака печени:
http://www.travolekar.ru/articles/lectio/cr_liv/1.php
Хорошая библиография китайской литературы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир гомеопатии -> Гомеопатические лекарственные средства, гомеопатическая фармация Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Страница 2 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group