Список форумов Мир гомеопатии
 
Форум "Мир Гомеопатии"
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Лечение хронического гепатита В и С в традиционной медицине?
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир гомеопатии -> Традиционная медицина
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Maya



Зарегистрирован: 16.01.2013
Сообщения: 352

СообщениеДобавлено: Ср Апр 24, 2013 7:46 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр Калиниченко писал(а):
vd писал(а):
а исчезновение СИМПТОМАТИКИ И ТИТРОВ иммуноглобулинов G , с контролем УЗИ ,- по-вашему, ... Является КРИТЕРИЕМ выздоровления от вирусных гепатитов ?
Нет, конечно! Антитела это вообще ни о чем. Да и кому из нас перед смертью не легчало! Только ПЦР! И лучше – с вирусной нагрузкой.
У меня совсем недавно появился такой "исцеленный" от гепатита C. Обратился по другому вопросу. Только начал лечение - задавило в печёнке. Отправил его на анализ: вирус, от которого пациент, якобы, излечился, оказался на месте. Вот теперь еще и гепатит ему лечить придётся.

Одна моя пациентка из Киева решила узнать достоверную степень активности её заболевания гепатитом С. Я порекомендовал сдать ПЦР количественный в один день в двух разных лабораториях.
Результат - в одной 20.000 копий/мл, а в другой 13.000.000 копий/мл
После прошедшего ступора от полученных результатов, эта пациентка через 2 недели пересдала в двух других лабораториях тот же анализ в один день.
Результат - 400.000 копий/мл в одной и 1.300.000 копий/мл в другой!
Лаборатории Дила, Синэво, ДНК-Лаборатория, ИНВИТРО.
Вот такой двойной, почти слепой метод. Evil or Very Mad


Экономят лаборатории на генной инженерии, то что нужно три лунки минимум сделать и посчитать среднее. И еще технически зависит: если отвлекся и не поменял носик у пипетки, то отличие в тысячи раз. Иногда весь планшет приходилось выбрасывать. Считайте в рыночных условиях только один ряд в планшете около тысячи рублей, а нужны сотни. Кроме того, технически кровь перераспределяется в теле.
На этом основано действие сборов "собирающих" кровь и переносящих на периферию, ну и случайно это может быть - например при сильном солнце и перегреве, или когда человек ел определенную еду, или спал днем и прочая...


(тема моей диссертации касалась диагностики эпилепсии методом измерения уровня аутоантител, сама собирала материал, поэтому знаю реалии)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Maya



Зарегистрирован: 16.01.2013
Сообщения: 352

СообщениеДобавлено: Ср Апр 24, 2013 8:02 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

критерии излечеваемости: восстановление пульсов !!!
так как печень относится к разряду плотных органов
вообще чтобы полностью излечить нужно приложить 80% усилий. а чтобы добиться хорошей + динамики - всего навсего 20% (правило 20/80 никто не отменял). 20% делается на уровне ремесла, это тому что можно самому научиться. А вот 80% - это самое трудное, реально в России этого практически не делают )), так как прав vd
vd писал(а):
Всё можно. Медицина - такое же ремесло, как и любое другое.

видимо самоучки по словарям, утрачена традиция.
Ибо нужна традиция, преемственность. Тем более что сейчас болезни значительно изменились.


Последний раз редактировалось: Maya (Ср Апр 24, 2013 8:21 am), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Maya



Зарегистрирован: 16.01.2013
Сообщения: 352

СообщениеДобавлено: Ср Апр 24, 2013 8:09 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

и потом: вирусный иммунитет представляете на чем основывается?
3 курс, учите мат часть.

(возможно не нужно полное излечение, слишком много и долго, да если еще у пациента гордыня прет, то лучше и не заморачиваться, сделал на 40% и при соответствующей диете и образе жизни и не повторится, только вот причина смерти знаете какая будет? все просто)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр Калиниченко



Зарегистрирован: 04.04.2013
Сообщения: 247
Откуда: г. Харьков

СообщениеДобавлено: Ср Апр 24, 2013 10:39 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vd писал(а):
Если это правда, то, несомненно, ваша местная специфика. В Москве КДЛ постоянно (2 раза в год, если не ошибаюсь) экзаменуются Горздравом. Им рассылаются специальные образцы для контрольного анализа. Тем, кто не вписывается в допустимую погрешность, просто приостанавливают лицензию до переэкзаменовки.
Но здесь не столько важно количество, сколько динамика. Причем, при нулевой нагрузке все лаборатории (кроме откровенно контрафактных) придут к консенсусу. А всякая иная нагрузка означает неизлечение.

Это не "наша местная специфика", а повсеместное явление, правда возможно только в странах СНГ!
Бывало и покруче варианты - предлагал пациентам сдать в один день в двух разных лабораториях ПЦР качественный (он намного проще и ответы там ЕСТЬ или НЕТ). Ответы - в одной есть, в другой нет!
Вот пациент у меня и спрашивает - а кому верить? Может ему говорить, что у него пульс нормализовался? Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Александр Калиниченко



Зарегистрирован: 04.04.2013
Сообщения: 247
Откуда: г. Харьков

СообщениеДобавлено: Ср Апр 24, 2013 11:23 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vd писал(а):
Если это правда, то, несомненно, ваша местная специфика. В Москве КДЛ постоянно (2 раза в год, если не ошибаюсь) экзаменуются Горздравом. Им рассылаются специальные образцы для контрольного анализа. Тем, кто не вписывается в допустимую погрешность, просто приостанавливают лицензию до переэкзаменовки.

"Экзаменовка" точно такая же, как и сейчас в вузах, тем более "(2 раза в год, если не ошибаюсь)"! Давайте представим варианты, если "не сдали экзамен" и особенно в Москве, где ставки заведомо повыше!Wink
Я рекомендую пациентам сдавать контрольные анализы только под другой фамилией, потому, что все уже занесены в базу пациентов лаборатории и есть соблазн сэкономить и реактивы и усилия....!


Последний раз редактировалось: Александр Калиниченко (Ср Апр 24, 2013 3:04 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Зоя



Зарегистрирован: 08.02.2013
Сообщения: 284

СообщениеДобавлено: Ср Апр 24, 2013 2:06 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Александр прав - в Минске анализы тоже получаются разные, даже сданные в один день.
Вопрос-изгоняется вирус или лечится печень. В первом случае-кроме ПЦР ничего нет, во-втором- наверняка пульс важен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Вадим Асадулин



Зарегистрирован: 30.12.2012
Сообщения: 639
Откуда: Иркутск

СообщениеДобавлено: Ср Апр 24, 2013 3:21 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Зоя писал(а):
Александр прав - в Минске анализы тоже получаются разные, даже сданные в один день.
Вопрос-изгоняется вирус или лечится печень. В первом случае-кроме ПЦР ничего нет, во-втором- наверняка пульс важен.

Я ориентируюсь, в основном, на биохимические тесты: АЛаТ, билирубин, ГГТ, ЛДГ и криоглобулины. Т. к. точка приложения тибетских препаратов - воспалительный процесс, определение вирусов не имеет диагностического значения, тем более, как все показали - крайне противоречивые результаты.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
OS



Зарегистрирован: 31.12.2012
Сообщения: 375

СообщениеДобавлено: Ср Апр 24, 2013 7:50 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Maya писал(а):
[

(тема моей диссертации касалась диагностики эпилепсии методом измерения уровня аутоантител, сама собирала материал, поэтому знаю реалии)


Майя, сформулируйте ПОДРОБНЕЕ , пожалуйста ...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vd



Зарегистрирован: 30.12.2012
Сообщения: 2170
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Ср Апр 24, 2013 8:23 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Кроме ПЦР ни одни тест реальной ситуации с излечением не отражает, т.к. не несет информации о наличии возбудителя. Можно, конечно, неопределенно долго поддерживать состояние пациента на приемлемом уровне, но если хотя бы минимальная виремия будет сохраняться, болезнь в любой момент может возобновиться и наверстать своё.
Так что, здесь без вариантов. Что касается ПЦР-диагностики в мелких населенных пунктах, то можно с уверенностью сказать, что ни одна ПЦР-лаборатория там не отвечает необходимым требованиям. И вполне возможно, что и сами ПЦР-диагностикумы там палёные, т.к. фирменные местному населению просто не по карману.
В целом же ПЦР-диагностика вирусных инфекций, выполненная по всем правилам, имеет вполне приемлемую надёжность, тогда, как для диагностики бактериальных инфекций этот метод практически непригоден, что мы и наблюдаем в реальности.

_________________
Прав тот, кто излечивает © С.Ганеман
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр Калиниченко



Зарегистрирован: 04.04.2013
Сообщения: 247
Откуда: г. Харьков

СообщениеДобавлено: Ср Апр 24, 2013 8:51 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

vd писал(а):
Что касается ПЦР-диагностики в мелких населенных пунктах, то можно с уверенностью сказать, что ни одна ПЦР-лаборатория там не отвечает необходимым требованиям. И вполне возможно, что и сами ПЦР-диагностикумы там палёные, т.к. фирменные местному населению просто не по карману.

В мелких населённых пунктах Киев и Минск видимо так и происходит.
А вот в крупном населённом пункте Москва всё наоборот, ведь там живёт платёжеспособное население. А в лабораториях работают честные, добрые и отзывчивые люди!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Maya



Зарегистрирован: 16.01.2013
Сообщения: 352

СообщениеДобавлено: Ср Апр 24, 2013 9:36 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

OS писал(а):
Майя, сформулируйте ПОДРОБНЕЕ , пожалуйста ...[/color]


это биохимическая основа эпилептизации, то есть происходит нарастание титра аутоантител к ig G к АМРА GluR1, при достижении пороговых значений происходит припадок.
значение исследования:
- диф диагностика атипичных приступов от неэпилептических
- подбор дозы (адекватная доза снижает уровень антител) и препарата
- диагностируется атрофия вещества мозга - при "провале" аутоантител;
и так далее (работы эти потом были продолжены в сев.каролине и в атланте, так работы дорогие и перспективные)
так вот, уровень антител более достоверный анализ, чем пцр.
это тем более ясно, если знать особенности вирусного иммунитета...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
OS



Зарегистрирован: 31.12.2012
Сообщения: 375

СообщениеДобавлено: Ср Апр 24, 2013 11:32 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Майя, спасибо .
Владимир, давайте уточним :
сифилис,например - на сегодняшний день проводят реакции 3-ех типов:
острый,хронический и ПЕРЕНЕСЕННЫЙ . При ВЫЗДОРОВЛЕНИИ , у пациента ОСТАЮТСЯ иммуноглобулины G..., которые свидетельствуют о ПЕРЕНЕСЕННОМ заболевании, а не о его наличии . ( смотрите нормативные приказы ), если мы сталкиваемся с ВРОЖДЕННЫМ сифилисом у детей , и дети лечатся АДЕКВАТНО ( не АБТ) , то у них тоже сохраняется титр иммуноглобулинов G .
Если я в чем-то неправ, с Вашей точки зрения ,- поправьте меня ... Обижаться не стану ...
С Майей я не соглашусь...Эпилепсия и иммуноглобулины,- совсем РАЗНЫЕ песни ... Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Зоя



Зарегистрирован: 08.02.2013
Сообщения: 284

СообщениеДобавлено: Ср Апр 24, 2013 11:53 pm    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
уровень антител более достоверный анализ, чем пцр.

В Канаде при выплате компенсаций за заражение иногда достаточно анализа уровня антител, но обычно требуется после этого все равно ПЦР, так как ведь антитела не показывают нынешнюю ситуацию, разве не так?
The HCV Antibody Test identifies the presence of antibodies to HCV in the blood which reveals whether the person has ever been infected with HCV. It does not reveal whether the person is currently infected with HCV.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Александр Калиниченко



Зарегистрирован: 04.04.2013
Сообщения: 247
Откуда: г. Харьков

СообщениеДобавлено: Чт Апр 25, 2013 12:27 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Наличие специфических антител говорит только о том, что организм уже имел контакт с вирусом, а дальше он мог выздороветь или перейти в хб. В обоих случаях будут антитела с гуляющим титром.
А ПЦР показывает наличие или отсутствие самого вируса и его скорость размножения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
vd



Зарегистрирован: 30.12.2012
Сообщения: 2170
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Чт Апр 25, 2013 12:39 am    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А вот в крупном населённом пункте Москва всё наоборот, ведь там живёт платёжеспособное население. А в лабораториях работают честные, добрые и отзывчивые люди!
И то. Причем, эти добрые и отзывчивые люди меньше 2 тыс баксов в месяц не получают - есть, с чего подобреть и ради чего посуетиться. А кроме того, в Москве между диагностическими монстрами довольно жесткая конкуренция. Это один из немногих секторов медицины, где она реальна. Ошибки, конечно, случаются. Но в основном они не технические, а связанные с неуместностью данного вида исследования или неправильной интерпретацией его результатов врачами.

то есть происходит нарастание титра аутоантител к ig G к АМРА GluR1, при достижении пороговых значений происходит припадок.
... так вот, уровень антител более достоверный анализ, чем пцр.

ПЦР на что!? Вы выявили возбудитель эпилепсии? И вообще: имеете ли вы представление о том, что такое ПЦР?

давайте уточним : сифилис,например
Возбудитель сифилиса – бактерия. Здесь ПЦР – худший из методов. А лучший пока не придумали. Поэтому для минимизации диагностической ошибки проводят КСР.
_________________
Прав тот, кто излечивает © С.Ганеман
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Мир гомеопатии -> Традиционная медицина Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 3 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group